原标题：访谈︱江沛：南开史学的特征是“断代完全”，多点开花
【编者按】
江沛教授是南开大学前史学院院长，曾先后在南大、南开等肄业和作业，在近代交通史、区域社会史等范畴具有深沉的造就。有鉴于此，汹涌新闻特约记者赴南开大学采访江沛教授，以期对江沛教授的学术史、南开史学的学科史等进行整理。
江沛
南开史学的特征
汹涌新闻：您从本科一向到博士，都是在南开读书，尔后在南京大学博士后作业站三年，先后师从闻名史家魏宏运和张宪文两位先生。2000年今后先后出任日本广岛大学与大阪大学、台湾政治大学与东华大学的客座教授，这样的肄业、任教和科研的阅历对您个人带来了怎样的影响？
江沛：我从小就比较喜爱读书，或许是后来喜爱前史、进入前史研讨队伍的一个原因。我小时分是文革后期，没什么书读，都是抓间谍、抓革新的小人书、小说等。1972年时，有一场运动叫“评水浒运动”，毛主席批《水浒传》，说《水浒传》里宋江是投降派等，全国各地都把《水浒传》印刷出来供批评运用。我是河南开封人，正好《水浒传》不便是讲了不少东京汴梁的作业嘛，感觉很亲热，加上也有英豪情结，尽管只要八九岁，就开端读那个东西。
开端读时不少繁体字不认识，就硬读，串着读了下来。满脑子都是林冲、鲁智深和武松的形象。渐渐就对前史比较感兴趣，在这个进程中也养成了读书的习气。那时分是一个文明荒芜的年代，能读的东西太少，捉住报纸、杂志什么的，都会从头看到尾，很认真地去读。这个读书的良好习气，对我尔后人生的翻开奠定了十分重要的根底。
从1977年始，邓小平掌管康复高考。第二年开端，一会儿整个社会风气发作了大改动，青年人学习的劲头上来了，由于你完全可以有一个新的出路了，不必再去上山下乡或许只能去工厂做工了。咱们开端尽力学习了。这样一来呢，整个国家的人才建造开端发作了一个严重改动，我也是在这样的布景下去尽力学习，然后考到南开的。
进入南开上学今后，校园有一批很有名的老先生对咱们影响十分大。我记住一个教师就给咱们开会讲：已然来了，就必定要好好学。要给自己定计划读书，每一学期50本书，你哪怕读本小说也算，必定要读书。后来我真的照着这个说法去做了。渐渐地我发现，跟着读书多了，常识丰盛了，看问题的视点纷歧样了，有了质疑才干了，诚心觉得十分获益。读书不能过于单一，必定要有多学科的认识，特别是政治学、社会学、经济学的经典作品有必要要看。由于前史上发作的某一作业，要素许多，如你仅仅知道从前史学视点去考虑，有时是没办法找到问题的底子地点，所曾经史学要求人的视界必定要宽广。并且要有必定的堆集，没有堆集是不可的。四五十岁做学识未必能做得多好，可是到六七十岁，堆集到必定程度了，厚积薄发是常常会有的。许多高水平的作品，宣布都很晚。前史学真的是需求堆集，光靠聪明是不可的，这是我的一点感触吧。
汹涌新闻：作为南开大学前史学院的院长，您对南开史学的翻开头绪有着系统的掌握。在相关文章中您曾说到南开史学的两个源头，一个是郑天挺先生，一个是雷海宗先生。您觉得南开史学的特征在哪里？
江沛：从1904年建南开中学到1919年建南开大学，创始人是严修和张伯苓。两位其时兴办这两所校园的底子主旨便是教育救国。他们的理念十分清楚，其时国家积贫积弱，短少人才，所以要培育人才，要经过人才不断的堆集，让国家进步，这是捉住了问题的底子。
南开的办学主旨讲的很清楚：“知我国，服务我国。”便是了解我国，一起服务我国。爱国是榜首条件。他们引入其时最先进的教育理念，从美国哥伦比亚大学把一整套教育理念及管理系统悉数搬过来，不少课程用英文授课，从美国聘回了一批我国留学生，教育办法及常识系统底子上与国际是同步的。其时学科建造上讲得很清楚，文以治国，商以富国，理以强国。文以治国是讲的什么？其实便是政治学、法学这些东西，培育这些人才便是要管理好国家；理以强国便是翻开自然科学；商以富国便是翻开经济学，经过商业贸易堆集财富。
这种明晰的办学理念铸造了南开大学的办学特征，学科建造也显着受其影响，其时南开翻开了化工、经济学、贸易学、政治学等学科，留下了丰盛的学科建造财富。直到1937年抗日战争迸发，南开与北大、清华合组西南联大，仍然在坚守着自己的办学理念。
这一进程中，人文学科在南开翻开缓慢，也是受制于其时的办学理念，终究人文学科是吃饱饭、国家安靖后的作业，是上层建筑的学科。南开史学创始于1923年，但尔后没有翻开起来，乃至首任系主任蒋廷黻因理念不同而出走清华。直至1946年复校天津后，南开才建立了前史系，教师不超越10人，规划较小。
1951年院系调整时，南开的工学院整个划给新建立的天津大学。郑天挺先生和雷海宗先生分别从北大、清华调到南开前史系。他俩来南开，其实并不是教育部要翻开南开史学，而是由于共和国刚刚建立，马克思主义要占据认识形态。其时郑天挺先生终年担任北大秘书长，是明清史专家，学术位置很高，仍是北大前史系主任。但从政治上讲，不是那种很正统的马克思主义史学家，那个年代就觉得让郑先生做系主任，有点不达时宜吧。上面属意翦伯赞先生，由于翦伯赞先生政治上体现较好，当然翦伯赞先生的学识也很好，最终就把郑先生调到南开做系主任了。
雷海宗先生是由于抗战时支撑国民政府，着重抗战要一个政权。在那个年代是可以了解的。在西南联大时，雷先生曾任西南联大前史系主任和文学院院长。1946年今后复校又担任清华大学前史系主任，1949年后不让他做主任了。随后调至南开。1951年前，南开前史学肯定是不可的。便是由于他们两个来，随后又来了王玉哲、杨志玖、杨翼骧、杨生茂、来新夏、谢国桢、魏宏运等人，这些人聚在一起后南开史学如同一会儿在全国忽然强起来了。这两位先生，一方面是明清史专家，一个是国际上古史专家兼治我国古代史。他们领着这两个学术方向持续翻开，再加上前面所提几位在各个范畴的拓宽。到1980年代初时，国家教委开端评博士点硕士点，评重点学科，南开的前史学一会儿在全国就数得着了。
归纳南开史学的特征，杨生茂先生曾总结说南开是“断代完全”，我国史断代完全，除了没有宋史，其他专业上都有名家，并且是全国很有名的带头人。国际史则是区域史、国外史强，美国史、日本史、拉美史和国际上中古史都很强，这个阵型其时全国罕见。现在咱们也有一些新的翻开，比方生态文明史，王利华教授是长江学者，还有医疗社会史的余新忠教授。他们在曩昔断代完全持续翻开的优势根底上，又向着一些专题史翻开，跟上了跨学科的趋势。现在是全球化年代，国际化是必然趋势，国际史是研讨他人国家的事，人家全体上是高水平的，不与他们沟通是不可的，咱们自己全体水平是上不去的。这方面的作业，这两年咱们有很大开展，现在学院教师中结业于海外名校的博士有近20人，并且还要持续再招。外籍客座教授也日益增多。
关于大学而言，做科研是一方面，最重要的仍是培育人才。咱们翻开了硕士生夏令营活动，请优异大学生到咱们这儿现场观赏体会，期望他们能认同南开，到南开来读研讨生。进南开后，学院还给每个人还有3000块钱的补助，给他们添加一点收入，让他们安心读书。咱们每年都在安排经费，支撑博士生出国访问，期望将来完成每名博士生在校期间都有一个出访的时机，支撑他们在海外宣布文章。学院专门每年都拿出一笔钱去支撑博士生参与国际会议。我的一个底子理念便是期望经过这一两年的尽力，让每一个研讨生乃至部分本科生在学期间都能有一次出国参与国际会议的时机。这是一个趋向，要鼓舞国际化，要勇于走到国际舞台上去，跟那些名牌学者和国外的高水平博士生同场竞技，向他们学习并设法进步自己的研讨水平。
研讨途径的转向
汹涌新闻：第三个问题是关于学术研讨的。您现在在进行我国近代交通史包含区域社会史的研讨，还有您跟魏宏运教师做我国近现代史以及天津当地史的一些研讨，咱们想请您从这几个视点讲一讲治学经历。
江沛：其实我做我国近现代史的一个十分重要的原因，十分特其他一点是我的家庭在“文革”中由于政治原因此决裂，我从小形象特别深入。1976年“文革”完毕后，整个社会在反思“文革”，它终究是怎样影响了我国的社会翻开和我国人的日常日子？“文革”这一作业，它发生的原因终究是什么？我那时分就对“文革”的反思特别感兴趣，读了许多东西。
留校任教后，咱们教研室的胡霭丽教师，她哥哥在北师大曾任党委副书记，忽然出车祸逝世。在之前很长一段时间内，他处处收集关于今世我国史特别是“文革”时期的许多材料，包含红卫兵的报纸、传单，造反安排的杂志，收集了许多。他故去后，孩子都干其他作业了。家里堆了许多材料，无法处理。很偶尔的时机，胡教师就问我，她说有这些东西咱们要不要？我跑到北师大一看，胡家的楼道里，一排排都是材料。尔后，我简直每周末去北京，带着那个小轮车弄一编织袋材料拉回来，这样去了好长时间，最终把这些材料的首要部分拉过来了。经过阅览，我发现这些材料底子上是以红卫兵运动为主，使用那套材料，我写出了其时国内榜首本关于红卫兵运动史的书，叫《红卫兵狂飙》，经过删节后，出书时大约20多万字。要感谢河南人民出书社祝新刚的编审，没有他的支撑是出不来的。书出书后在国内仍是有较好的反响，终究是榜首本嘛。
之后，我转向了民国政治史，企图从中取得对近代我国政治史的全体了解。国民党在其时是执政党，在抗日战争等许多问题上具有重要位置，要绕开是不可的，所以我又转到国民党史。我个人以为，我国社会从传统社会，经过民国，到现在的共和国，没有经过工业化的系统洗礼，传统政治文明的影响一向存在，影响所及无所不在。所以说，政治在我国社会里边，或许是一个十分重要的要素。许多方面的问题，假如不评论政治要素是讲不清楚的。
我觉得我其时的挑选尽管有点杂，即经过了解国民党上层政治，评论我国政治演化规则与社会的联系，这一探究是值得的；另一方面，从华北村庄的视点，评论政治从上到下，下沉到村庄社会时的反响。为什么最终是共产党成功领导农人起来了？国民党的政治有没有下沉到村庄？这是我觉得了解近代我国社会改动的十分重要的一个切入点。
2000年博士结业后，我的思想上有了相当大的改动。我以为，我国近代史是在国际剧变影响下翻开的，是西方翻开我国大门，实际上我国近代史上许多问题跟国际的影响是分不开的。那时分读了一些英国外交史，欧洲外交史之类的材料，也读了一些国际经济史和英国工业翻开史之类的论著。我认识到：传统的研讨办法有必要要改动，不然咱们无法解说今日的国际，对曩昔的解说也未必正确。前史学的底子思想办法、常识结构都是人文的，许多人不明白经济，不明白工业技能的深入影响。那就带来一个问题：咱们评论前史的时分，假如你没有这些常识，你底子上不会从那个视点去想问题，或许说你想也想不清楚，只能从传统的前史视点动身，比方评论准则也好，评论观念也好，可是这些东西是从哪来的？它实际上是从整个出产办法、技能办法的改动上来的。
比方近代西方列强在咱们国家铺设铁路，意图是占据市场并获利，但问题是这些交通设施，对咱们的交通运送、经济贸易终究带来了什么影响？不能老说侵犯，铁路现已铺完了，上面运的都是我国货和进口货，也多是我国商人在运营，工业和资源出产需求运送，那它终究带来什么影响？这些东西曩昔简直很少人去评论。从现代化视点来讲，今日的现代化是从晚清开端一向到今日，我国都处在现代化转型进程中，还没有完全完成真实的现代化，它是一个进程。咱们光从人文或政治视点评论我国近代史，是说不清楚的。所以我就想应该从哪儿切入，视角变了，问题认识就变了。后来发现了有关交通的许多材料，交通系统既是工业规划翻开的一个必要要素，一起它又是一个经济部门，是了解我国现代化不可或缺的范畴，又有许多材料，具有进行研讨并立异的必要条件。所以我就转到了交通史范畴。
举一个比方，石家庄曩昔便是90户人家的一个村庄，在没有工业化的布景下，它或许永久也很难成为今日的区域经济中心。便是由于修铁路，由于京汉路、正太路的轨距纷歧，往复山西的车辆都要在石家庄装卸，这一十分偶尔的要素，把石家庄变成了一个人口集聚的当地，变成了交通枢纽。建筑铁路20年后，石家庄人口超越了保定，成为不容忽视的区域中心。我觉得石家庄假如不是交通枢纽，省会不会迁到这儿。当年河南省的开封也是相同。比方哈尔滨、大连、天津、青岛、徐州、张家口等这些城市，他们的兴起无一不跟交通有密切联系。
咱们讲社会革新最底子的是什么？是社会结构革新，最重要的是出产办法和寓居办法的改动。从农业出产到工业出产，从村庄寓居到城市寓居，这是从传统社会向现代化改动的标志。它是经济革新、交通办法改动带来的。我觉得评论这个问题，并不仅仅转了一个方向，更重要的是注重整个近代我国社会革新的一些底子性的要素，在学术研讨上具有办法论的启示含义。这些问题评论多了，我信任咱们对我国社会革新最底子的动力是什么会越来越清楚。咱们从前史演化中可以很清楚地知道社会革新应该往哪儿走。
咱们曾经做华北区域研讨，华北的村庄改动或城市改动，它跟交通有很大联系，实际上也是我现在的研讨根底。相同，村庄改动和中共根据地社会改动对我了解中共党史是很有协助的。这样一来，渐渐的我觉得我对我国近现代史的了解，开端构成了自己一个相对共同的观点。我也期望，将来各位同学可以找到自己的问题认识，然后把你的研讨与史学立异、实际启示结合起来，这才是将来要做的。榜首个你自己以为研讨很有价值百科，第二个让人觉得有启示，这样的研讨才有延续性。
再谈史学危机
汹涌新闻：现在史学界很少提史学危机了，但实际上各种新的研讨办法、新的社会问题等等，都在对传统的前史学研讨构成冲击。在这些冲击下，您觉得我国高校前史学科应该怎样翻开去习惯这些冲击和革新？
江沛：史学危机的说法，在咱们读研的时分、即80年代中期时就开端了。那时分现已呈现前史学作业难找，收入较低的状况。其时许多人就在问，前史学有什么用？前史有什么用？一向问到今日。在比较名利的社会中，这个问题永久存在。有此问是由于有许多要素，比方说，从大的视点来讲，便是从国家和社会翻开来讲，咱们都很清楚便是前史学是在评论人类翻开的规则，以及人自身从何来到何去。对一个民族、国家来讲它肯定是重要的。问题是，前史学终究是一个相对冷门的专业，并不需求许多人去做，更多的人要投入到实际社会，要给社会带来即时效益。在这个布景下，前史学或许说人文学科要像经济学那样大规划扩张，显然是不实际的。
此外，我觉得有一个十分重要的冲击，是咱们史学的学风和点评系统问题。跟着学院派不断强壮，西方学术标准引入后，给史学书写带来了十分显着的改动。曩昔许多老先生会去写一些小册子遍及前史常识，那些小册子影响了许多人，咱们也没有把老先生当成是没学识的。但后来，点评系统变了，越来越死板，乃至最终底子就不看你写的什么文章，就看你发在哪个杂志上。在《前史研讨》上宣布文章，就比《近代史研讨》好；《史学月刊》或许就比其他C刊好，或许比一般杂志好。至于你写了什么，没人真实理睬。
这样一来，系统化的点评系统就导致咱们开端寻求这种等级式的点评。咱们对史学自身的社会教育功用渐渐淡化了。咱们经常讲：究天人之际，通古今之变，最终要成一家之言，读史是要使人正确的。假如写的文章他人都看不明白，或底子不看，咱们仅仅在自娱自乐。久而久之，前史学将来迟早得死。更重要的一点是，现在要把前史学的学术效果，怎样可以转化成一种社会认知。假如把自己学科最重要的社会职责都忘了，不接地气，非得让社会去注重你，人家凭什么注重你，对不对？一个学科假如让社会觉得没有用，想翻开怎样或许？
所以，现在的点评系统真是个大问题，有必要要变革，咱们跟校园一向在评论这个问题。最近，南开史学举行了一个面向天津市民的“天津史学公益大讲堂”，请了阎崇年先生来做了榜首讲，今后咱们还会坚持做。咱们的意图，便是要把咱们的学术成果转化成社会的认知，去影响市民，进步他认知才干，一起在与他们沟经进程中，看他们提出什么问题了，再回应社会的注重。史学专业假如不考虑社会翻开、国家战略需求、区域翻开需求、民生需求，只管自己的个人利益，想有翻开那怎样或许？
汹涌新闻：那您对青年学生的治学和生长有什么主张呢？
江院长：前面也讲了一些，其实我觉得最重要的，便是要许多读书。第二个必定要把自己的视界翻开。比方说做前史学，我觉得最重要的是政治学、经济学、社会学的理论学习，最少要看三本相关的概论。不必定说我学的像人家政治学专业的那样通晓，可是至少政治学的底子规则，政治学的一些底子现象，你能剖析，不说外行话，然后把这些理论与剖析前史现象结合起来。这样许多问题的评论才干到位。理论学习要有认识地运用到实际和前史现象的剖析上，这是一个娴熟的进程，有必要要构成剖析才干，咱们要有认识地去考虑这些问题，有认识去学这些东西。简略地着重高兴学习，是不会有好结果的。任何人的生长都是有苦楚的进程的。曩昔有的诗叫：宝剑锋自磨炼起，梅花香自苦寒来。道理安闲其间。温室的花朵长欠好。
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